Tanaka Masahiro  

 

:Xavier

 

眾所矚目的田中將大(Tanaka Masahiro)爭奪戰日前正式落幕,洋基擊敗小熊、道奇和響尾蛇等球隊,以7年總值155M的合約順利搶下田中將大。

 

田中將大這份合約,不但是歷年大聯盟日本球員獲得最大的合約,總值也名列大聯盟先發投手第五,僅次於Clayton Kershaw、Justin Verlander、Felix Hernandez和CC Sabathia。若以自由球員來看,田中將大更僅次於CC Sabathia(Clayton Kershaw等三人都是簽訂延長合約),位居大聯盟投手第二。

 

 

Tanaka Masahiro 2  

田中將大:「一球都沒投就拿到這種約,超爽的!」(設計對白)  (AP)

 

 

大聯盟先發投手合約總值排名

1.Clayton Kershaw: $215,000,000 (2014-20)

2. Justin Verlander: $180,000,000 (2013-19)

3. Felix Hernandez: $175,000,000 (2013-19)

4. CC Sabathia: $161,000,000 (2009-15)

5. 田中將大: $155,000,000 (2014-20)

 

 

田中將大能獲得這樣優渥的合約,新版的入札制(Posting system)確實幫了大忙。有別於過去由入札金出價最高的球團一對一和球員洽談合約,現在有意願的球隊,只要付出20M就能自由接觸田中將大,自然引起許多球隊角逐。

 

在超過5支球隊競相開價的情況下,田中將大最後炒出超過2000萬美元的年薪實不讓人意外,但洋基一口氣把合約年限加到7年,倒是出乎很多人預期。

 

Tanaka Masahiro 3   

田中將大  (AP)

 

 

田中將大的合約內容:

1.2014-19:平均年薪 22M. 2020年:年薪23M

2. 2017年球季結束田中將大可以選擇跳脫合約

3.附有不得交易條款

 

大聯盟各隊角逐田中將大的價碼:

洋基:155M

小熊、響尾蛇:120M

道奇:119M

白襪、太空人:100M

 

 

田中將大雖然在日本職棒資歷顯赫,球探報告對他各方面的評價也相當高,但畢竟理論是理論,實際情況又是另一回事,田中將大過去並沒有在大聯盟登板的紀錄,未來在大聯盟能否有球探報告預測的投球表現,還得打個很大的問號。如過去松坂大輔和井川慶等人,即便球探報告都有相當的評價,但來到大聯盟後整體表現還是讓人搖頭嘆氣。這也是為什麼有些球團即便願意給田中將大2000萬美元的年薪,合約年限卻不肯做太大讓步的原因。

 

過去大聯盟先發投手裡,平均年薪超過2000萬美元、合約年限又超過5年的先發投手只有9位,分別是Clayton Kershaw、Justin Verlander、Felix Hernandez、Zack Greinke、CC Sabathia、Cole Hamels、Cliff Lee、Johan SantanaMatt Cain等9人。裡面除了Cole Hamels和Matt Cain外,另外7人都曾是賽揚獎背書的強投,他們獲得大合約前,在大聯盟都有相當的實績做後盾。Cole Hamels和Matt Cain雖然沒有得過賽揚獎,但也都是可以獨當一面的一線強投。

 

未來田中將大若不想落人口實,以年薪2000多萬的身價來說,恐怕也得投出接近上述這些人的成績,這將不是容易的一件事。

 

萬一田中將大表現不如預期,這份合約慘痛的程度也將遠遠超過松坂大輔和井川慶。洋基在田中將大一球都沒投的情況下,就送出這種超級大合約,屆時也將引來許多批評,鬧成笑話。

 

 

 Brian Cashman  

天價網羅田中將大  洋基賭很大

 

 

 

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[MLB] 大聯盟FA排名 田中將大名列投手第一!

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留言列表 (42)

發表留言
  • 賴冠
  • 當初對王建民就不願意簽下長約
    說投手簽長約有風險
    還未了區區幾百萬走上薪資仲裁
    結果卻花一年超過2000萬美元跟7年長約簽下田中
    我還真搞不懂洋基隊
  • 訪客
  • 好比一家 A 公司參與台電工程招標案
    其他五家 B、C、D、E、F 公司有志一同都只出價約 1-1.2 億元而已
    這代表這項工程的合理價格只有一億元而已
    但唯獨 A 公司偏高出價達 1.55 億元
    不只出價明顯偏高
    還外加給予台電公司許多別隊沒給的附帶大優惠

    台電公司自然很高興在參與招標的公司中有一家公司 (A公司) 竟然出價到 1.55 億元、且附帶給台電許多大優惠
    心裡暗爽、嘴巴笑的合不攏
    歡喜與台電簽下合約

    台電就像是田中將大
    而 A 公司就像是洋基隊
    也代表田中將大的合理價格只有一億元而已

    在企業界
    A 公司雖然得標
    但 A 公司的財務經理或投資經理仍會被老闆 K、並且會被外界嘲笑標高了
    (除非 A 公司的老闆不在乎)

    洋基隊以高於其它各球隊有志一同的出價一大截的金額標下田中將大
    證明洋基不擅出標、價值評價與商情市調
    所以才會老以偏離市場太多的價格出價

    洋基不是什麼財大氣粗、也不是什麼邪惡帝國
    (在全大聯盟其它 29 支球隊的眾幕後老闆中,遠比洋基老闆更有錢的,所在多有)
    而是根本不擅出標與價值評價、並且不擅計算成本
    只會計算捷徑與收益 (世界大賽)
    所以才會老以偏離市場太多的價格出價
    以致除了球員薪資成本沉重之外、還外加年年要繳高額豪華稅

    萬一收益 (世界大賽) 與預估不符的話
    就是澈底當了冤大頭

    我不知道洋基是否從古至今都是靠這樣在拿它的 27 座世界大賽冠軍的
    但至少確定知道近十年來的洋基都是靠這樣在組隊的
    但從 2000(含) 年到 2013 年
    在這 14 年裡洋基只拿到一座世界大賽冠軍

    而别隊也不乏屬富有者
    但別隊似乎比較會精算球員價值評價與成本收益
    從而計算出一個合理的出標價或簽約價
    所以這些一樣富有的球隊不會變成什麼財大氣粗或什麼邪惡帝國

    即使富有如道奇隊亦被稱為是什麼邪惡帝國
    但道奇隊在參與標案或簽下自由球員方面
    明顯是會精算球員價值評價與成本收益的
    甚少出現「以偏離市場太多的價格出價」的情形

    譬如在田中將大的標案中
    道奇只出價約一億而已
    與其他五隊的出價金額有志一同約略相當

    ps.
    老婆喜歡在西岸、L.A. 也是田中將大本人心中希望落腳的三大城市 (LA、NY、Boston) 中的首選
    田中將大可能很失望道奇隊只願意出價 1.19 億美元要他而已

  • redsniper
  • 回一下二樓的無知言論好了

    1.洋基rotation就是欠200局在那邊等著找個NO2或NO3來吃
    2.不找田中的話今年自由市場上投手就剩下Garza, U-ball, Santana,這些人風險不見得有比田中低
    3.A-Rod禁賽,洋基2014新資空間當下出清2000多萬

    就是因為有需求,市場上選項不多,加上有多出來的錢可花,所以才造就了田中這個大約。至於會不會失敗,只要田中能交出NO.3的成績單,洋基就算是成功了。

    至於說洋基不擅於計算成本,總是當冤大頭,這更是好笑。

    要知道洋基永遠是一隻追求win now的球隊,因為紐約就是一個大到讓人傻眼的市場,季賽打得好,光賣門票就賺到翻過去。更別提只要打進季後賽,賣票加上電視轉播,又可以多賺40M~80M。

    這幾年靠著YES,洋基已經不知道多賺了多少,加上FOX今年入股,又多了一大筆現金可以花,這就是洋基為什麼可以這麼有本錢的花錢買球員,只要洋基打得好,這些投資就賺得回來。我們甚至可以說洋基手上的2000萬跟其它球隊手上的2000萬,意義根本不一樣。

    所以你要說洋基不懂評估? 錯了,他們只是有本錢拿其它球隊拿不出來的錢投資而已。道奇這次沒有端出和洋基一樣大的合約,主要的原因恐怕還是因為他們並沒有像洋基這麼積極的想要補強投手輪值而已吧。

    至於田中明年表現怎樣,那又是另一回事了。任何球員都有他的風險,會不會適應不良,或是真的被我說中肩爆彈,那都是投資需要承擔的風險,萬一不簽田中簽了Garza,然後田中賽揚獎Garza肩爆彈,難道也要說是洋基耍蠢嗎?
  • redsniper
  • 我不否認簽下田中這張合約真的很大得有點過頭,但是對於洋基來說這是可負擔的成本,而且回本機會很大,更重要的是補上了球隊最欠缺的一塊戰力。

    僅是因為這張大約就說洋基不懂評估愛當冤大頭,不難看出二樓對於洋基這隻球隊獲利能力,財力,手上的現金,最近的財務狀況,對球員的需求,FA市場狀況的了解有限,不是嗎?
  • 訪客
  • 其實三樓只是對二樓的看法有不同意見,他只是提出他的理據。沒有不禮貌的成份。

    反觀,四樓這樣的說法,是否就很有禮貌?
  • 訪客
  • 其實我比較認同2樓的說法...但我想洋基並不是不知道他們在做甚麼, 只是在NY這種城市~話題度跟星度是很重要的, 因為那直接影響票房阿...至於球隊的長遠規劃, 有時真的只能稍做犧牲了!
  • 訪客
  • 只因為看法不同,就說別人是無知言論,這樣叫做只是提出他的理論,沒有不禮貌的成份?
  • redsniper
  • 我承認我沒禮貌,但是不夠了解某球隊狀況就打落落長一篇,這樣有比較好嗎?
  • 訪客
  • 不了解日職的文化與精神,卻只在用球數上做文章,同樣是打落落長一篇,這樣有比較好嗎?
  • redsniper
  • 文化勒,笑死人,別人仔死未了這種文化拿來說嘴?日本投手進美職最大風險是健康問題,就是你們口中這種,用精神和文化包裝的噁心陋習害的啦。
  • redsniper
  • 不過話說回來兩件事也滿像的,洋基有錢可以花就儘量花,日本人有手可燒就儘量燒,反正某些人就是覺得好投手就是要被操爆,生涯要像流星一樣一閃即逝,進職業手過沒幾年就故障也正常,這樣才悲壯嘛!才合你們胃口嘛!
  • 訪客
  • 黑田博樹操爆了?達比修有操爆了?日職投手投的長久的比比皆是,何來像流星一樣一閃即逝?日職先發投手先發大約投一休六,美職投手大約投一休四,本來使用情況就不相同,不去了解不同的棒球文化與使用方式,只會挑釁和攻擊他人,只會顯得可笑罷了
  • 訪客
  • 你們還真是為同樣的偽議題戰不完......XD
  • redsniper
  • 12樓你好笑耶,只看那幾隻活的長久的,這種戰法不但過時,而且使用這種戰法不拿出桑田真澄,更是0分。要這樣講我也會啊: 井川慶肩膀炸了,松坂肩膀也炸了,你看看你啊哈哈哈哈。日職就是因為投一休六加上打擊自殺棒多,手痛還能開省電,一進美職就原形畢露啦。
  • redsniper
  • 日本這種把不合理使用年輕球員的情況合理化,美化,神話,就是一種落後而且傷害自己國家棒運發展的糟糕文化。

    看到台灣高中教練在各大杯賽操小朋友,我看了不會感動,只會噁心,因為我知道那種場上一時的激情其實只是在揮霍場上某個小朋友的未來而已。

    至於某些說自己喜愛日本棒球的人為什麼看到高中小朋友在場上把自己的未來揮霍,還能說"恩,這就是他們的文化",然後繼續開心看下去,我就不知道了。

    抱歉,要我了解這種的文化,我辦不到。
  • Inca Lai
  • 回頭看看回到中職的小小郭........台灣出產天分最高的左投手.....
  • 訪客
  • 日本投手進美職最大風險是健康問題這句話是誰說的?舉出幾位健康例子給你又說只看那幾隻活長久的,順便說一下,日職投手進軍美職的不在少數,有多少健康例子還會查不到嗎?為了反對而反對本身就是一件很可笑的事情

    這麼多投一休六的日職投手都沒建康問題,什麼叫做進美職就原形畢露?至於打擊自殺棒這點就更好笑了,在打擊方面講求的就是推進壘包,不同類型的選手當然就有不同的功用,這會很難理解?

    日職棒運欣欣向榮何來傷害自己國家棒運發展一說?問句最基本的你看過幾場日職比賽?你有深入的去了解過他們的棒球文化?如果從未深入了解卻只知盲目詆毀,真的毫無說服力,不過就是讓人看輕你罷了
  • 千羽
  • 終止這種無聊爭論最簡單的做法,
    就是把日職轉美職的投手一個一個抓出來比較看看!

    野茂英雄: NPB 5年, MLB 12年
    伊良部秀輝: NPB 9+2年, MLB 6年 (因球技變差傷退休)
    大塚晶文(則): NPB 7年, MLB 4年 (因傷退休)
    森慎二: NPB 9年, MLB 0年 (因傷退休)
    入來祐作: NPB 8+1年, MLB 0年 (禁藥禁賽50場)
    松坂大輔: NPB 8年, MLB 7年 (因傷開刀)
    井川慶: NPB 8+2年, MLB 2年 (投得太爛釋出)
    川上憲伸: NPB 9+2年, MLB 2年 (因傷回日職)
    岩隈久志: NPB 11年, MLB 2年 (目前持續中)
    達比修有: NPB 7年, MLB 2年 (目前持續中)
    田中將大: NPB 7年, MLB ?

    田中之前有10位...或許有漏啦,請大家幫忙補齊!
    5個因傷退休或開刀,機率剛好一半耶!
    另一個有趣的點,
    在MLB待最久的剛好是NPB待最少的...
    NPB待8年以上,
    松坂還算撐最久的...(松坂果然厲害)...

    為什麼不把陳偉殷放進去?因為他沒有在日本念高中!
  • 千羽
  • 漏了黑田博樹了 NPB 11年, MLB 6年 XD!
  • emo
  • 維尼7年總共也才貢獻707局,只有第一年超過200局
    真正要說強也只有強頭兩年
    我們標到他值得的就只有三年內再拿座WSC
    實在是稱不上厲害啦 -__-"
  • Triff
  • 日本投手以先發身分在MLB的死的死,轉RP的轉RP,除了岩喂久志在日本大傷讓人大驚奇復活還有變成MLB一線強投之外。

    其餘的都不意外活不下去。Wada (和田毅)連上場投球都不行。事實上不是只有日本投手用入札制度進入MLB被人家抱持傷病疑慮。KBO的柳賢振也有過操勞過度的疑慮
  • Triff
  • 張誌家在2004年雅典奧運前夕接受媒體訪問的時候,他說他在日本投球的時候,他與松坂都被要求要撐下去。所以他也只能選擇撐下去。一個當時不過只是業餘選手沒有好好在職棒二軍洗禮職棒的節奏與體能。就在過度使用下手臂字就爆了。

    所謂日本文化,不過就是要天份超過其他人的人過度使用這份天份,而刻意不看他的肌肉與耐力其實也會受傷的事實
  • 千羽
  • 完全忘記和田毅...NPB 9年, MLB 0年 (第一年就因傷開刀)!
  • 千羽
  • 上原浩治: NPB 10年, MLB 5年 (轉美職第一年就受傷)
  • Triff
  • 日本職棒內的強者其實要真的分技術高下一定要到MLB等級的強度才可以分辨出來。因為日本的池子無法分辨天才,天份高,強者,開省電模式.

    MLB的競技水準太高,不太可能讓你帶傷還是投好.但是這些投手在原來日本的環境是可能讓你開省電模式繼續殺的。

    再來舉幾個日本職棒內過度使用受傷的案例,一場靖弘,單場176球等。人體沒有分東西方。西方醫學一樣可以醫治東方人,棒球運動也沒有分東西方。只有訓練方式才分成東西方。但是我們看到明顯的,美國的訓練方式製造強投的方式比較有效率。運動傷害的風險也隨之降低.

    1990年代中期也有過美國人對於年輕投手不耐操感到困惑。他們的方法是找出不耐操,容易受傷的原因。不是要求這些選手死撐下去然後炸裂

    以上。
  • Triff
  • 日本職棒很強,但是要說是因為日本訓練還有使用方是得宜,不如說是因為這項運動投入的國民實在是太多了。我忘了我也查不到是哪個旅日韓國選手說過如果韓國投入棒球運動的國民比率要是跟日本一樣,早就把日本打敗了。

    這裡沒有否定日本職棒很強這個事實。主要闡述日本職棒再選手養成觀念上有著缺陷,但是靠著巨型投入的人力掩蓋過這項事實而已
  • Triff
  • 至於這位訪客講到日本打者,這又更難去理解了。因為日本職棒的明星打者來來去去,只有鈴木一郎與松井秀喜兩人叫做打好,其餘的日本打者都在MLB的洪流中消失了。

    成績就是成績,棒球是一個上場的人全力強化自己成績才對勝利有幫助的運動,沒有甚麼不同類型有功用不同這種話。說這樣的話,擺明就是不給晚起飛的選手機會。按照貴人所言,如果Jose Bautista生在日本,我們是不是就看不到工具人水準的打者突然變成大聯盟全壘打王這種夢幻般的事情發生

    我想RS就是了解棒球應該怎麼打,還有了解洋基的職業棒球是如何運作,才會回你,日本選手有健康疑慮這種結論。
  • Triff
  • 我自己好好翻翻歷史,對於洋基來說今年的FA市場很像是2006年再現,當年FA市場上最好的投手分別是Barry Zito跟Ted Lilly.就洋基球探對這兩人的認識都認為他們不足以成為輪值中的中流砥柱,所以決定從日本職棒買來Kei Igawa(井川慶),結果井川慶馬上給現金人漏氣,成為買到小偷功績又一筆。

    今年的狀況雖然不太類似當年,不過也有一點類似了。

    有人說今年跟2009年FA市場很像,我不太認同就是,我認為跟2006年比較像
  • 訪客
  • 傷病疑慮是一回事投入資金又是另外一回事,看達比修還有田中的例子就知道了,當初一朗就被日職評為打擊天才,大松井同樣是被日職評為長打優異的絕佳好手,即使他們沒有挑戰MLB,其實力同樣不會被抹滅,說什麼要分技術高下非要到MLB等級才能分辮得出來這句話根本是胡說八道,照你這麼說,世界全壘打王王貞治先生的能耐也是無法分辮的囉?

    MLB水準太高不可能讓你帶傷還是投好?那Curt Schilling的血襪例子怎麼說?那位旅日韓國選手說的笑話就不需要多說了,青木宣親打得不好嗎?你是不是可以考慮先看一下他的成績再說?

    選手不同類型就有不同功用這是理所當然的事,這跟成績完全不抵觸,即使是MLB同樣會針對不同棒次需求放上不同類型的選手,對於首棒打者要求跟對中心打者要求自然不一樣,選手的類型也不相同,甚至對於代打代跑代守的球員類型需求,肯定也是完全不同,這不會很難理解吧?

    日本棒球文化講求的是戰述執行的細膩度,並不是什麼天分超越其他人的人過度使用這份天份,而刻意不看他的肌力與耐力其實也會受傷的事實,日本選手的養成同樣是循序漸進式的,順便說明一下,日職不是先發投手場場先發球數都130以上的狂操
  • redsniper
  • 在這裡講的分出高下,指得是在日職成績看似差不多的選手,要到更高層次的聯盟才能分出高下,沒人要抹殺他們的實力,你是看日職看到連中文都看不懂了嗎?

    還講席林姐血襪事件更好笑,一場靠意志力撐過去的比賽也拿來說嘴,要講也講幾個帶傷投整季還能殺翻的吧。Josh Beckett被交易去Dodgers那季就是帶傷投,成績你可以自己看,Randy Johnson在洋基那兩年也是有背傷,成績怎麼樣大家也清楚。

    說到打者,除了大松井和一朗以外,哪個日職挑戰大聯盟的打者能長久保持一定水準的?不是高速退化不然就是replacement level甚至是自殺棒,青木也是個靠高BABIP撐成績的短槍,我就等著看他還能撐多久。

    說到鳥槍,日本就是愛把自殺鳥槍當工具人,才有這麼多自殺棒在打線上讓投手能開省電,上壘率三成的帥腿哥很棒嗎?很能執行戰術很厲害嗎?會講這種話代表你對棒球的概念還停留在20年前,進化一下吧孩子。

    循序漸進是指先讓選手在小聯盟習慣職業賽季的體力消耗,補足自己的弱點,如果夠殺直升大聯盟,也不能第一季就讓他吃200局。日本有做到嗎?我怎麼都是看到新人第一季就一軍完整出賽啊?

    日職細膩,這我倒是不反對,真的細膩。

    棒子很細,觀眾看得很膩。
  • 訪客
  • 自己不說清楚分出高下的定義要怪誰?別動不動就指著別人損,先反省自己吧!大家來這都是來討論棒球的同好,即使不認同對方的觀點或是對方有錯誤的地方,提醒一下就可以了

    難道你不清楚討論區最重要的目的就是讓大家的想法做交流?仗著自己對於棒球有些理解卻總是一副盛氣凌人的囂張態度,總是一嘴攻擊他人的苛薄用語,這到底有什麼意義?你來這邊到底是討論還是損人?到底是交流還是輸贏?

    這時候就會說席林是靠意志力撐過去的,如果是日職投手早就被你大酸特諷的了,如此偏頗還真是笑話,樓上說的是不可能帶傷還是投好,所以我才會提出席林的例子,他並沒有說是整季帶傷還是投好吧?需要複製給你看嗎?

    MLB就沒有工具人?Jerry Hairston怎麼說?很能執行戰術不厲害嗎?所以MLB裡面代跑代打代守能貫徹教練下達戰術的選手你肯定也不當一回事囉?難道你不知道對於現代講求分工更為細膩的棒球當中,工具人對於球隊更有著不可或缺的存在,如果連這都不清楚,棒球概念都該回到石器時代了,真的是該加緊腳步進化一下

    先說說你看了現在的日本職棒幾場比賽再說吧,日職新人投手第一季人人都吃200局?為什麼我從來沒看過?日職新人投手第一季就人人一軍完整出賽?這同樣是從來沒看過,以上兩件事情不只是我,只要對日職有些了解的人都清楚完全沒這回事,不知道你看的是哪一國的職棒?難道是地球之外的宇宙聯盟嗎?

    你最後一段話沒什麼好說的,不過是更為突顯你對日職的偏激罷了
  • Triff
  • Schiling那段你可能有誤解,他帶傷上場投也就只有季後賽那幾場,而且還有後遺症。再來就是洋基沒有用觸擊戰術來測試他的健康如何。如果Jeter或是Miguel Cairo等偷點,搞不好他就在防守移位之後就無法在繼續投下去了。

    另外要說一句,日本職棒在我來看其實有一段時間程度不怎樣。因為台灣的業餘選手沒打過職棒的如郭泰源,郭源治,莊勝雄,張誌家,許銘傑等人,也是一去馬上就能當即戰力,大聯盟沒多少人是業餘馬上即戰力的,日本我想是在最近幾年跟美國交流之後,選手平均程度才越來越強。

    再來,旅日韓國選手的發言我真的要在去找一下,我記得當初那篇新聞說的是,韓國人去日本訓練的時候,他發現,日本教練要他一直跑步。他當時就覺得,這完全不是打棒球的好訓練方式,如果韓國投入棒球運動的人口比例跟日本一樣的話。日本早被韓國打敗了。

    事實上,韓國職棒菁英隊與日本職棒菁英隊在這幾年的較量下確實可以不靠旅外就打得難分難解。甚至有超越的現象。除了制度之外,他們選手的體型也超過日本一截。相對於日本職棒重視重量訓練低過心肺功能來看,顯然韓國人現在已經能掌握到棒球應該怎訓練。

    選手不同類型要怎麼用,我是認為沒有這種事情,因為你要怎麼去分類?

    從外觀?從成績?標準是甚麼?

    如果是從成績的話,在球場上要在一個選手身上下戰術之前,其實應該要問,為什麼他會打不出來?是訓練有問題?是身體不夠強壯?再來,投手是甚麼投手?,下戰術真的是第一選擇嗎?放給選手打下場一定會是負面結局嗎?
  • Triff
  • Schiling是只有那幾場比賽,日本職棒的投手可能帶著傷,只是還能投,所以就投一整個月或是半個球季這樣,另外如果我沒有記錯的話,現紅襪CL上原浩治,就是在入日本職棒的時候在巨人隊吃下197+局,拿下最佳新人,澤村賞,最高勝率,勝投王等獎項,一個職業如果是業餘的人剛入行就能拿下幾乎是全部的獎項,要說程度高,實在還要再檢討,另外上面沒有人說日本職棒所有新人都有這種本事。腦補請去旁邊。一開始戰的點都是日本教練訓練與戰術思維保守而且落後導致選手在健康上有許多疑慮。還有洋基簽下田中將大的經濟效應。

    另外MLB所謂的工具人是指,他的個人程度沒辦法讓他當先發,所以要求他多練習幾個位置隨時支援有空區的位置。而這種人也不是主力。屬於可免洗的位置。對於您對工具的解讀,我想需要進步的是您。

    貫徹教練要求是選手的基本,但是如果教練本身的作戰思維有問題呢?MLB一場平均觸擊幾次?日本職棒一場球觸擊幾次?美國日本都有投手需要上場打擊的聯盟。但是內容卻是完全不一樣
  • Triff
  • 棒球不是一個你受了傷就完全不能打的比賽,競技程度差距很大的聯盟裡面,強投是可以避免疼痛換一個投球姿勢繼續投的。越來越多選手在沒有經歷過職棒二軍洗禮技能屠殺一軍選手,其背後代表的可能是這個聯盟平均素質很低落,導致沒有經驗的選手也能拿出鬼神一般的成績。

    近幾年的日本也越來越少新人大物可以宰殺一軍,代表的意思是,平均水準程度提高。以前張誌家那種業餘一年只投20餘場也能跟人家打完一整年的不思議。也終於告一段落了
  • 千羽
  • 明明寫米國職棒就算投手再殺,也不會一拉上來就投兩百局,
    日本職棒卻常常新人第一年就頭一整季...
    到底是怎樣閱讀成...日本職棒一上來就讓新人投200局一整季???

    還是先看數據吧!
    NPB 新人第一年: 出場,局數
    野茂英雄: 29, 235IP
    伊良部秀輝: 14, 39.1IP
    大塚晶則: 52, 82.2IP
    森慎二: 38, 57.2IP
    入來祐作: 57, 90IP
    松坂大輔: 25, 180IP
    井川慶: 7, 15.1IP
    川上憲伸: 26, 161.1IP
    岩隈久志: 9, 43.2IP
    達比修有: 14, 94.1IP
    田中將大: 28, 186.1
    和田毅: 26, 189.0
    黑田博樹: 23, 135.0
    上原浩治: 25, 197.2IP

    看起來足以挑戰MLB的日本強投在NPB第一年大部分都操很兇耶!

    現在有比較好嗎???
    看看最近3年日職央聯新人王吧!
    2011 澤村拓一: 29場出賽, 200IP
    2012 野村祐輔: 27場, 172.2IP
    2013 小川泰弘: 26場, 178.0IP

    日本操優秀年輕投手的觀念真的有改變嗎?
  • 訪客
  • MLB習慣將年輕好手先放在小聯盟磨練,而NPB則是先放在二軍磨練,當然如果選手的水準夠好,也可能第一年就在一軍先發,這不過是兩個聯盟的培育方式不同罷了,實在不能證明什麼

    說韓國職棒菁英隊有超越日本職棒菁英隊現象這點更是可笑,只要有長期觀看日韓職就會知道,韓職實力離日職依然有一段距離,如果這種短期比賽就能算數,那WBC日本拿了兩屆冠軍其實力不就超越各國變成世界第一了?

    既然沒有人說日職所有新人都有這種本事,請注意看redsniper卻說新人第一季就一軍完整出賽,他可沒有說某幾位是如此,自然會被認為是統稱了,這該怪誰沒說清楚?

    對於工具人類型的球員,我說現代棒球講求分工,所以工具人對於球隊更有著不可或缺的存在,難道我說錯了?如果這樣說還說要進步,那您不就該跑步了?

    觸擊的次數也能拿來做文章?美日棒球文化不同自然對戰述的應用也不同,這有什麼好說嘴的?MLB確實會打擊的投手比起日職高出許多,但是多數投手打擊依舊不甚出色,既然美日大多數投手都是如此,到底哪來的內容完全不一樣?

    順便回樓上,僅拿出新人王投手當例子,說服力不足吧,不管怎樣現在過年先祝你們新年快樂,其他之後再說
  • Sha
  • 戰術還不都一樣你會做什麼我也就會做什麼哪有什麼應用不同,
    不就有些人沒事喜歡多下戰術送出局數降低得分機率嘛XD。

    還有觸擊數只要看NPB自己國內的兩個聯盟就知道問題所在了,
    洋聯這種有DH的聯盟觸擊量跟央聯差不多甚至還多了37次,你覺得是為什麼?
    難不成只有好幾個打者比投手還弱需要多點一些XD?
  • 語冰
  • 田中已經不可能失敗了.要失敗也只可能是洋G..

    簽下這份約就算明天手就廢掉 也還是笑敖大部份的投手...
  • 千羽
  • 其實我是覺得很可笑啦!

    如果說一個聯盟的新人王都沒有代表性,
    我很好奇的請問訪客,什麼才有代表性???
    日職迷沒有看看自己的投手新人王年之後受傷的機率有多高嗎?
    如果可以當到聯盟的新人王,
    不就意味著這之後很可能是之後的王牌???(松坂,田中)
    怎麼一堆就這樣受傷殞落了呢?

    訪客如果你的價值觀就是...
    為了球隊一年的戰績應該燃燒手臂,燃燒生命,燃燒未來...
    我想怎麼討論下去也不會有交集的...
    身為一個棒球迷,
    我希望的只有球員盡量無傷無痛往更高的棒球殿堂出發,
    不要在小小的,只是個過程的比賽中燃燒殆盡...(甲子園之類的)
    一個真正好的聯盟,一個真正好的球隊,
    應該是讓新生球員循序漸進逐漸適應高強度的職棒出賽,
    讓受傷的球員能好好治療休息復健,
    不是揠苗助長,殺雞取卵...

    至於什麼大聯盟和日職的比較,
    我覺得很無聊,
    日職連三屆的全壘打王在MLB只是跑龍套的角色(5年15HR),
    跟陳偉殷成績的相近甚至更好的投手,大聯盟有幾十個,
    (如果訪客真的是日職迷,應該知道陳偉殷那時候在日職的成績)
    競爭強度?這有什麼好比的?

    最後!
    訪客你只要說...我就是愛日職...那就好啦!
    愛情本來就沒有什麼道理...
  • Triff
  • 日本棒球的文化您還是用您觀察到的東西來做擋箭牌,始終無法給一個合理的解釋。我想愛沒有道理就是在說這種現象。因為落後的使用觀念跟低階戰術始終被當成文化而不是可以解釋的機率數學

    棒球就是數據運動,因為你評價一個選手優劣就是看數字。得分期望值也是數學,明明打一整年來看,放給選手打比下各種戰術得分期望值要高,為什麼卻說沒有這種事情呢?^^還是這位訪客從來不看數學,一切憑感覺?

    再來沒有兩個聯盟培養選手方式不同這種鬼話,新人可以在一軍打,代表的是這個聯盟平均水準很低,低到連業餘選手剛進去都可以當Regular也可以生存。MLB可沒有多少人(除了Leake)可以從新人年就在最強戰場生存。

    另外您真的知道工具人在球隊內真實的作用是甚麼嗎?

    我在跟您說一次好了,因為您有閱讀障礙^^
    工具人是因為實力不足以成為Regular所以他是可以支援多個位置的候補選手。
    這種選手因為Roster增加而產生,如果Roster減少那我想這種選手的位置就會被裁掉

    如果您要這樣說,那是不是告訴我們日本職棒內充斥的低能觸擊戰術還有落後的戰術觀念導致整組打者都是程度不足打者?

    好像您棒球觀念需要大躍進。看完這位訪客的發言讓我懷疑在台灣看日本職棒的人程度是否都是像您如此的差?

    希望您新的一年,看棒球的實力可以越來越強^^
  • Triff
  • 另外韓國菁英隊與日本精英隊那段,請不要偷渡日本職棒與韓國職棒平均程度有差距這個觀念。如果您**真的**一直有再注意兩國菁英在比賽,一定可以發現,韓國的選手的球速與變化球的控制能力,其實早就跟日本的選手一樣了。

    打者的程度把精英選手聚集起來搞不好是韓國的菁英比較厲害。再說短期比賽各國本來就是拿總力,從2003年亞錦賽開始,韓國選手的投球,打擊,跑壘,明明沒有比CPBL高出多少。可是到了2008年之後,在國際比賽卻有本事跟日本職棒的菁英拼長短。

    如果這不是棒球技術的進步,那不知道甚麼叫進步了
  • 小揚
  • 日本人不用從小聯盟打起台灣人卻要真可悲